– のスコット・サイモンが、新作ドキュメンタリー「Dahomey」についてマティ・ディオプ監督に語ります。この映画は、フランス軍によって略奪された王家の宝物の返還を追ったものです。
スコット・サイモン、ホスト:
ドキュメンタリー映画「ダホメ」は、盗まれた王家の宝物を取り戻す帰還の物語です。 26点の工芸品は、19世紀後半にフランス植民地軍によって現在の西アフリカのベナン共和国であるダホメ王国から持ち去られた数千点の中に含まれていた。戦利品はパリで展示されたが、2021年、遺物は慎重に木箱に詰められて飛行機で帰国した。その旅の様子を、フランス人セネガルの映画監督マティ・ディオプが新作ドキュメンタリーで記録している。この映画は今年初めにベルリン映画祭で誰もが欲しがる金熊賞を受賞した。そしてマティ・ディオプがNPR Westのスタジオから参加します。ご一緒させていただき、本当にありがとうございました。
マティ・ディオプ: 迎えてくれてありがとう。
サイモン：あなたはこの映画を作ることが自分の義務だと感じていたと聞きました。どうして？
ディオプ: そうですね。職務上、あまり重く思われたくはありません。なぜなら、これは映画製作者として最も素晴らしい挑戦であり、旅であり、経験だったからです。しかし、この歴史的瞬間を記録することは非常に重要だと感じました。アフリカのアーカイブのほとんどは植民者によって撮影されたものなので、映画を通して私たちの物語を受け止めることは私たちにとって非常に重要だと思います。これが義務という意味です。
サイモン：これはドキュメンタリーですが、脚色された部分がいくつかあります。たとえば、あなたは彫像の 1 つに声を与えました。
(ドキュメンタリー「DAHOMEY」のサウンドバイト)
正体不明の俳優：（ゲゾ王の像として、英語以外の言語を話している）
サイモン: 「私たちは皆、同じ傷を負っています。根こそぎにされ、引き裂かれました…」と書かれています。
(ドキュメンタリー「DAHOMEY」のサウンドバイト)
正体不明の俳優：（ゲゾ王の像として、英語以外の言語を話している）
サイモン: 「…大規模な略奪の戦利品です。」なぜ彫像にそのように声を与えたかったのですか？そして、彼らが言うことをどのように推測しましたか?
ディオプ：私にとって、この映画を作る上で最も重要な姿勢は、自分自身の物語によって奪われたこれらの人工物に、物語、声、言語、力、主観性を取り戻すことでした。したがって、最初のジェスチャーは、これらの人工物が客体化されるのをやめ、再び主体性、視点、主観性を備えた主体となることができるようにすることでした。これが、出発前にケ・ブランリー美術館で最初のシーンから撮影された理由でもある。これらは、観客が遺物の視点から帰還の旅を体験できる方法で撮影されています。
サイモン: あなたの映画の大部分はベナンの学生に焦点を当てています…
ディオプ: はい。
サイモン: …彼らが考える、王室の遺物の返還の重要性について話しています。学生たちのやり取りで最も驚いたことは何ですか?
ディオプ: 私が最も驚いたのは、そこで発見したベナン文化の非常に特殊な点と関係があります。それは、討論での聞きやすさの素晴らしさでした。それは人々がお互いに話し、自分の視点を押し付けるだけではありませんでした。この議論の大部分は、相手の意見に耳を傾けることにあります。おそらくそれが、この議論が非常に豊かで複雑である理由の 1 つです。
サイモン: そうですね。あなたはどう感じているでしょうか。映画を見て、しばらくしてから、ファイルの引き出しや箱の中に、誰にも見られずに保管されていたのがダホメのアートワークであることに気づくと、胸が張り裂けるような思いになります。しかし、ロンドン、パリ、ニューヨークなどの美術館の専門家から何年にもわたって聞いてきた、少なくとも美術品は無傷で保たれたという主張はどうだろうか？
DIOP: そうですね、そうですね、つまり、反対のことを言うのは難しいですが、それが問題ではないと思います。これを言うことは、社会的、政治的な議論を消す方法にすぎないと思います。そして、植民地時代の遺産と責任に対する否定のレベルが、フランスにおいて真に主題となる必要がある。この政治を解体することで彼らが失うものは多すぎる。
サイモン: 最後に聞いてみましょう。ヨーロッパの機関（美術館や大学）は植民地時代に略奪されたすべての美術品を返還すべきでしょうか、それともパリの人々がベナンの美術品を見ることができるようにするために何か言うべきことがあるでしょうか？
DIOP: 私にとって、それは良い質問ではありません。それは政治家の性質とまったく同じであり、そうすれば少なくとも彼らは救われたのです。少なくともそれらは無傷です。そして、それらをすべて返却すべきかと尋ねるのは、私にとってはちょっとしたことです – どれだけのアーティファクトが返却されたのでしょうか？ 100万点以上のアフリカの工芸品が盗まれ、押収されたことがわかったとき、私たちは26歳のことを話しています。つまり、それらをすべて返還すべきだというのは、私にとってはある種の挑発です。なぜなら、これらの工芸品を剥奪された人々にとって、それは非常に失礼なことだからです。
サイモン：マティ・ディオプは新作『ダホメ』の監督です。ご一緒させていただき、本当にありがとうございました。
ディオプ: ありがとう。
(サンバ・トゥーレの「ホワイト・クロコダイル・ブルース」のサウンドバイト)
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#ダホメはフランスの博物館からベナンへの植民地時代の遺物返還に続くNPR